记者:我们都知道资本主义与经济危机是相伴相生的,2008年美国金融危机引发了全球经济萧条,西方主要发达国家至今仍未能找到复苏的道路。能否请您先谈一下资本主义经济危机的历史?
李民骐:要搞清楚什么是资本主义经济危机,就首先要搞清楚什么是资本主义。
从公元1年一直到2008年世界经济总产值变化的情况来看,大概在1800年以前,按照现在的标准来说,几乎都看不到当时世界经济产值的规模,这以后世界经济产值成几何式爆炸式增长,如果咱们要谈资本主义,首先要能够解释咱们所观察到的在现代世界历史上所发生的这个最基本的现象。为什么会发生这种世界经济总产值几何式爆炸式的增长,为什么在资本主义以前的时代没有出现这种现象?如果我们能够回答这个问题,很大程度上就接近资本主义的本质了。
从物质条件上来说,就是从近现代以来,从工业革命以来开始出现了对化石燃料的大规模使用。过去两百年左右,化石燃料的使用呈几何式增长,化石燃料燃烧而引起的二氧化碳的排放量的增长与世界经济的总产值的增长是高度拟合的。这个可以反映出从物质基础上来说,世界经济增长是靠化石燃料大规模使用,并且不断增长,才能成为可能,但是这种二氧化碳的排放,以及其他温室气体的排放,我们今天知道它会造成全球变暖,会造成全球的气候变化,并且这种趋势如果发展下去的话,不仅可能造成全球的生态系统崩溃,而且可能威胁到人类文明的存续。
记者:您的意思是资本主义这种生产方式是不可能持续的?
李民骐:可以这么说。资本主义的本质特点不仅是造成这种物质生产和消费的巨大增长,而且当这种增长不再发生的时候,或者当这种增长的速度比正常时期大大下降的时候,往往也是资本主义危机的时候,并且这种危机还往往不仅是经济方面,而且还有政治、社会的不稳定,比如说战争、革命形势。如果就短期来说,一个经济体的经济负增长了,那么就是经济衰退、经济危机。从比较长的时期来说,如果一个资本主义国家,或者一个地区,或者整个资本主义世界经济,在一个比较长的时期,出现了增长率大幅度下降的情况,也可以定义为一个比较长时期的危机以及长时期的经济和社会政治动荡的局面。
我们可以利用数据来考察资本主义危机的发生情况。从西欧地区人均经济增长率的变化情况来看,在历史上有两个时期,一个是第一次世界大战的时候,还有一个是大萧条和第二次世界大战的时候,西欧的增长率曾经大幅度下降。在二战后有一段时间,大概是20世纪50~60年代的时候,西欧经济曾经经历了比较快速的增长,一度达到了4%以上的人均经济增长率,但是近年来它的增长率又出现了显着下降。
从美国历年的人均经济增长率的情况来看,美国的经济增长出现过两个高峰,一个是在19世纪的后期,大概也就是第二次工业革命时期,再有一个就是在20世纪中期,从40年代到60年代,是美国历史上经济增长的又一个高峰。近年来,特别是2000年以来,美国人均经济增长率出现了大幅度的下降,已经下降到类似于19世纪的水平,经济增长率在1%左右徘徊,所以现在美国经济学界有很激烈的争论,这个争论的焦点就是像美国这样的资本主义经济,在长期还能不能维持技术进步,与之相联系的问题就是在长期还能不能够维持经济增长?
我们再来看中国历史上的人均经济增长率的情况,从19世纪初一直到20世纪中期,有很长一段时间,中国的人均经济增长率是0或者是负值,包括现在有些人吹嘘的蒋介石时期所谓的黄金十年,也就是说在中国整个的近现代时期,从清朝到北洋军阀,到国民党政府时期,没有完成有效的动员国家资源,进行工业化、资本积累,这样的历史任务。其结果当然就是中国在近现代,从原来是世界的第一大经济体,到了20世纪中期的时候,沦落为世界上最贫穷的外围国家之一。中国的现代经济增长是从毛泽东时代开始的,从1980年以后,中国进入了高速增长的时期,人均增长率一度达到10%左右。
从世界范围来看,如果咱们只看20世纪的话,基本上从1913年到1950年这一大段时间,是世界资本主义危机和动荡时期。还有一个危机和动荡的时期就是20世纪的70年代、80年代,一直到90年代。
记者:从您的分析中我们可以看出阶段性出现的经济危机是资本主义的常态,那么应该如何理解和解释经济危机呢,经济危机和经济增长之间的关系又是怎样的?
李民骐:关于对经济增长和经济危机问题的认识,这个大家知道,不同的经济学家有不同的观点,特别是现代主流的经济学与持具有进步立场的经济学家的看法是不一样的。这几种观点都介绍一下,包括主流的新古典经济学的分析方法、凯恩斯主义的分析方法、马克思主义的分析方法,也会谈一点点世界体系理论的分析方法。
